2024年3月27日晚上21:00-22:00，企业传记作家、润商文化创始人兼总裁陈润受喜马拉雅邀请，与喜马拉雅制作人,原中央广播电视台主持人、频道总监刘洪涛直播连线，畅聊赚钱话题，涉及创业、财富、人生，故事精彩，干货满满。

润商主笔团根据直播谈话记录整理成文字，略有删改。以飨读者诸君！

1、提到赚钱，按说应该是一件让人很兴奋开心的事情，但最近接触的很多人对于“赚钱”二字，首先想到的是焦虑，感觉赚钱好难啊，早在2010年的时候您写过一本书《赚钱是一种信仰》，内容说的是罗斯柴尔德家族的故事。经过这十几年的变化，您对“赚钱”有什么新的看法吗？

这是磨铁在2010年出的一本书，写作是在2009年，15年过去了，不断修订再版。2010年10月出版不久，在中国台湾地区出版发行。2015年1月，《罗斯柴尔德家族简史》面世。2019年6月，在前面两本书基础上修订的《罗斯柴尔德家族传》出版。2020年夏天再度修改，今年还会修订再版。

对于15年间的变化，我从宏观经济和个人感受两个方面来谈对赚钱的看法。

宏观层面，足球是行业赚钱能力的晴雨表。上世纪九十年代冠名商是烟草行业，二十世纪初是白酒行业，到现在还有白酒赞助，依然赚钱。2008年前后是地产企业，2014年出现了金融、互联网金融企业。现在很多是地方国资控股的投资公司在支撑。这里面有足球腐败、规则改变不让冠名的因素，有地方国企承担社会责任的要求，也是一种国进民退的缩影。

宏观层面的第二个感受是。要谈2010年，先说2008年，当时全球金融危机爆发，2009年中国4万亿救市，2010年粗放式增长、规模化扩张，一片繁荣景象，房地产狂飙突进，中间的调控越调越高，是否买房成为财富分水岭。到了2020年底，房地产进入寒冬，“三道红线”卡住房企融资，房贷集中管理制度卡住银行放贷。房企失去流动资金倒塌，市场一片哀鸿，几乎全军覆没。过去20年的支柱产业断了，宏观经济影响很大，起码买房投资这条路断了，卖房回笼资金也难决策，找不到别的投资机会。另外，从粗放增长到高质量增长、精耕细作的增长，再到新质生产力的用新技术、新模式、新业态的增长，原来很多经验都失灵了，还有AI带来的恐慌。

宏观层面第三个感受是新冠疫情3年的经历，改变了很多人的消费观、财富观甚至人生观。这三年银行存款急剧增加，信用卡活跃用户急剧下跌，人们不消费。是因为担心赚不到钱。

个人感受层面：1、勤劳致富的观点我放弃了，重点还是选赛道，选对行业。做金融、做房地产、做人工智能，再穷也要站在富人堆里。2、赚字是贝+兼，贝是贝壳，最早的货币，兼是要兼顾，要平衡，比如能否发展第二职业，能否考虑投资赚钱，能否把收入和支出、工作和生活平衡好，这样你就赚了，回报大于付出。很多人埋头苦干，呕心沥血，后来发现身边的赚钱几乎都视而不见，因为天生对钱不敏感。我们身边总有些不劳而获的人，他一定是用头脑、用资源在经营，你不能说他不对，只要是生财有道；3、赚钱是过程，不是目的，钱是流动的东西，赚是其中的过程，不是结果，只要在牌桌上，不到最后不知道输赢，所以要看淡这两个字，把握好过程，这是自然的结果，你越看重钱，就越没有朋友、伙伴，越不择手段，最后肯定什么都得不到。唯利是图从目标来说是正确的，但对于利的理解要有新意。利指的是把握有利的形势、地位、趋势，不是简单指钱。

2、罗斯柴尔德家族是典型的犹太人家族，就连以色列的议会大厦都是这个家族出资建造的，我们经常说“世界的财富都装在犹太人的口袋里”，而犹太人的赚钱圣经就是《塔木德》，真的是这样的吗？犹太人的赚钱法则对我们有什么启示？

我在参考的书中没有看到《塔木德》的记载，不知是否真实。但是在亨利福特、洛克菲勒、罗斯柴尔德这些家族身上有一个共同观点，他们是“上帝的财富管家”，替上帝赚钱、管钱、花钱，财富并不属于自己。

今年春节过后，2月26日，罗斯柴尔德银行家族成员雅各布·罗斯柴尔德去世的消息公布，这个神秘家族再次吸引世人的目光。我们经常说“82年拉菲”，就是这个家族企业的，他们在中国烟台投资了酒庄。

前段时间电影《拿破仑》上映，结尾部分讲到了拿破仑的滑铁卢战争。1815年6月15日，威灵顿公爵率领的反法联军击败了拿破仑军队，皇帝拿破仑被放逐到圣赫勒拿岛，退出历史舞台。

拿破仑的滑铁卢，恰恰是罗斯柴尔德家族暴富的巅峰。罗斯柴尔德家族第一代梅耶出生在德国法兰克福的贫民窟，在垃圾堆里找到古钱币，后来跟王公贵族做古钱币收藏交易，拿到理财的代理权，标志就是皇家的红盾，罗斯柴尔德是德语红盾的意思，他们就拿这个当姓氏。二代五个儿子，分布欧洲英国伦敦、德国法兰克福、法国巴黎、奥地利维也纳、意大利那不勒斯，掌门人是内森，在英国伦敦坐镇。这个家族情报体系非常发达，欧洲各国都有快递业务，在战场交战双方的基层军官都有他们的情报人员，王公贵族不用官方邮差，用他们的体系。

滑铁卢战争对于罗斯柴尔德家族意味着：如果拿破仑的大军胜利，法国就会成为欧洲的主宰，英国公债的价格就将大跌；相反，如果拿破仑大败，英国主导欧洲，英国公债就会飙涨。

拿破仑即将溃败的时候，前线就骑马给内森传来情报，内森得知消息之后，立即骑马奔向了伦敦的股票交易所。他先是大量抛售英国公债，引发市场恐慌狂抛，大家都以为内森得到情报，反法联军失败。结果英国公债不到半天狂跌90%多，内森开始暗中收网，悄无声息的大量买进英国公债。到了第三天，拿破仑战败的消息传到伦敦，罗斯柴尔德家族因持有大量的英国国债成了英国政府的最大债权人，牢牢握住了大英帝国的经济命脉。

传说中，罗斯柴尔德家族掌控的财产约50万亿美元，刚刚公布的世界首富埃隆·马斯克是2510亿美元。差不多是200个马斯克的身家。

国外有一家制作亿万富翁排行榜的专业机构，2010年我查阅的数据是，全球10亿美元富豪名单的罗斯柴尔德家族成员有8位，远远超过人们所知的两位。

这个家族后来是败落了，有几个原因：一战时他们没能瞄准美国市场，错过了美国崛起时最好的淘金机会，并在之后的二战中陷入政治风云。二战时德国纳粹兴起，身为犹太人的罗斯柴尔德家族不可避免的成为受害者。在纳粹德国灭亡之后，罗斯柴尔德在东欧的资产又被前苏联充公。

但他们还是在做业务，比如中国吉利并购沃尔沃，阿里巴巴

谈几条祖训：

我蹲下，跪下，是为了能跳得更高！
我们一定要和国王一起散步。
在没有能力买鞋子时，就借别人的，这样你会比打赤脚走得快。
政治和金融从来都是手拉手的。
时代永远不会因为没有罗斯柴尔德而停止前进，只有罗斯柴尔德跟着时代前进。

罗斯柴尔德家族长盛不衰的基因密码，主要有六条。

第一，家族团结高于一切。梅耶在遗嘱中写道：“家族的所有成员都必须团结友爱，不得勾心斗角。只要团结，世上就没人能战胜你们。”

第二，勇于追求富足生活。这或许是犹太人的共同特征，罗斯柴尔德说：“赚钱，获得影响力，是我们家族的信仰！”

第三，和有影响力的人交往。一直以来，罗斯柴尔德家族与皇室或政府官员始终保持密切联系，由早期提供借贷到后来的财务咨询，他们的一大半收入都来自各地政府。罗斯柴尔德让当地代理人与政府打交道，家族成员不会轻易出面。

第四，信息是赚钱的法宝。罗斯柴尔德家族分支机构遍布欧洲发达国家，拥有比瑞士钟表更精准的情报系统，预判永远比市场早一步。

第五，控制盲目投资的冲动。“最聪明的投资就是不要过度频繁的投资，而是要把握住关键的机会。应该做一个旁观者，而不是一个积极的演员。”

3、谁对你影响最大，哪本书令你受益匪浅？

我们还是围绕赚钱这个主题来谈。你不得不承认，这个世界有一类人对赚钱有天赋，而且天生痴迷，乐此不疲。

一个是刚去世的娃哈哈创始人宗庆后，无论在国内还是国外，他总是出国看市场，最爱逛的是超市，法国巴黎去过很多次，却没去过著名的红磨坊。他曾自称是全世界喝过饮料最多的人，办公室、仓库摆满了各种空饮料瓶。一旦他发现某款饮料畅销、适合开发，就一定学习借鉴，找到赚钱机会。《鲁豫有约》主持人鲁豫对谈宗庆后，说美国有一款饮料很好喝，叫蛋酒。没想到班门弄斧，宗庆后纠正说是澳大利亚生产的。鲁豫不服，说：西方只会出现在圣诞节前后。宗庆后说欧洲很常见，机场免税店到处都是。他曾经买回来想研制，但觉得是酒类，就放弃了。

另一位是美的创始人何享健，很低调务实的企业家，我2017年对他深度采访过。当时采访他们一位副总裁，问他跟随老板出国考察的感受。他就说我们老板其实是个财迷，走到哪里都两眼放光，眼里都是生意，看到什么都觉得新鲜、稀奇，充满好奇心。只要发现某个东西赚钱，就会考虑到我们能不能做？怎么做？这种好奇心、敢冒险、愿意创新的劲头，恰恰是企业家精神最根本的内涵。

不同时期，对我产生影响的书不少。

读书时期是路遥的《平凡的世界》，朴素传统的励志感，还有贫困青春期的共鸣。到了大学是阎真的《沧浪之水》，算是官场小说，现实主义题材，感受到改变命运的不容易。到了写企业传记领域，凌志军的《联想风云》对我影响比较大，很多写作功夫、人情世故都在里面。这两年读传统文化、儒释道的书多一些，觉得很多道理、方法、价值在秦汉之前就被百家争鸣说完了。也读管理学大师德鲁克的书，比如《卓有成效的管理者》；定位大师里斯和特劳特的系列。目前还没有读透，不敢说影响。现在读书是按照人、按系列来读，更体系化。

4、人，企业，财富，这三者您觉得是一种什么样的关系，什么人适合做企业？什么企业才会创造财富？什么样的财富才是健康而可持续的？

适合创业的人：第一是激情，整天斗志昂扬，白天疯狂夜半疗伤，像全速发动机运转，一旦停下来到处是病，春节都不能放假；第二是执着，韧劲十足，打不垮，绝不离开牌桌。很少有人一次就成功、一辈子都顺利，风风雨雨是常态，风雨无阻是心态，风雨兼程是状态。第三是担责，不为失败找借口，不推卸责任，管理首先是管理自己，凡事冲锋在前，吃亏是福。这三个是创业的基础，也是领导力的重要组成部分。

创造财富的企业：1、真正为客户提供有价值的产品或服务，要么降低成本，要么提高效率；2、用理性的产品和感性的营销会事物赋予精神内涵。比如农夫山泉有点甜、大自然的搬运工，老板最近又是中国首富；3、成人达己，凡是能够帮助别人成功的企业或者个人，都能创造财富。

5、当前情况下，有不少人不要说“事业有成”，很多人都在思考如何解困，甚至还徘徊在安身立命的生存线附近，对于处于人生低谷期的朋友而言，您有什么建议？建议他们去读谁的故事呢？

1、人生解困、触底反弹，建议读毛选，或者他的传记，特别是1927-1935年那八年的困难时期。实际上企业家里面有很多学毛标兵，任正非、史玉柱，都从中受益。这八年是毛个人和中国革命最低潮的时期，当时秋收起义、南昌起义失败上了井冈山，到后面第五次反围剿失败，丢掉根据地，开启二万五千里长征，从江西到福建、湖南、贵州、四川，直到1935年到延安重建根据地。在这个过程中，他被撤职、妻子杨开慧、弟弟毛泽覃牺牲、小儿子毛岸龙夭折，特别是革命到了谷底、红军伤亡惨重。

在这个过程中，他做到了：1.永远相信组织，相信革命会胜利，不管受了多大的冤枉、委屈，都始终乐观，安排什么工作就做什么；2.顾全大局，勇挑重担。随时做好了收拾烂摊子的准备，每次李德、博古打了败仗，他都会鼓舞士气、激情万丈，想尽千方百计突围、调整；3.坚持原则，善于斗争。对于李德、博古、王明等错误思想，涉及原则问题从不妥协、坚持到底，用思想工作树立影响力，团结一切可以团结的力量，包括苏区农民、基层官兵。湘江血战基本上把红军家底打空了，也打痛了。毛的威望是靠实力、格局、责任树立的。

2、安身立命、修炼心性读王阳明。我在二十多岁和三十多岁的时候，分别问过我结识的高人同样的问题：“怎样成为一流的人”，答案是“做一流的事”。再问：“怎么做一流的事？什么是一流的事？”答案是：“跟一流的人一起做事，任何事都能做成一流”。这个问题又回到了：“什么样的人是一流的人？”答案要自己找。我的家乡有句童谣：“竹子长大做扁担，我长大了做屋梁”。小时候觉得做屋梁、成为栋梁之材是一流的人，后来明白这是科举以来求取功名、做官任事的基本价值观，虽然是读书人的终极追求，但难配一流。后来读王阳明12岁要做圣贤的人生追求，才明白一流指的是“圣贤”。我在很多年里以世俗成功学来对应一流。比如，我长期为世界五百强企业写传记，跟著名企业家打交道，汲取人生智慧，就是在跟一流的人做一流的事。细心琢磨，这些企业家里面，贤人多，圣人少。恰恰相反，规模不够世界五百强、影响没有那么大的有些企业家，圣贤含金量更高。我开始改变“一流”标准，用做人而非做事来衡量。何为圣贤？标准不一。我的体会：穷则兼济天下的可谓圣，达则独善其身的可谓贤。我常以此观察喧嚣热闹的中国企业家群体，发现这面镜子很管用，宗庆后与钟晱晱的闹剧症结、马云的是非，都有答案。圣贤难当，但今天对优秀企业家的标准就是圣贤。

今天流行的“躺平”是一种虚无的存在泛滥，人们在厌倦、焦虑中找不到活着的意义。其实出路在于“负责任”，在担责中找到不可替代的价值。负责任的最高境界是“无我”，以无我的状态超越自我，才能真正实现自我价值。而“无我”，也是圣贤的标准。

6、AI时代好似中国的一句古诗“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”，有的人津津乐道科技带来的便利，但也有不少人开始担忧起了自己的饭碗，还有一些人跃跃欲试想创业，您如何看待AI时代的企业发展？普通人又如何在这个浪潮中安身立命呢？

对于AI我了解很少，仅以普通人身份谈谈看法。

很多人会说，AI可以写作，写报告了，作家的工作会被替代。从我这个行业来看，初级的梳理资料、提供知识或者汇编总结的工作，复制粘贴洗稿的写作会被替代，需要在采访基础上提炼、升华，将情绪、情感融入其中，不是为了写作而写作的内容，应该会被替代得晚一些。

无论是打字机、电脑还是AI，我觉得都会为我所用，提高我们的效率和能力。面对新技术要学习拥抱，处变不惊。

我们80后，可能会经历下半辈子与智能人共生共存的世界，在适应中感受快乐，积极乐观，要相信明天会更好。